?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Третья, надеюсь последняя часть опуса на тему украино-российских отношений.

Часть первая: Дрим ЖЖ
Часть вторая: Дрим ЖЖ

Все-таки изложение мыслей на бумаге помогает....
По поводу Стрелкова.
Я понимаю, что Стрелков, чистой воды самодеятельность, но не мог понять, как он нарисовался с оружием у РОВД в Славянске.
Цитата из прошлой записи:
И вот здесь, я перестаю что-то понимать.
Во-первых, где группа Стрелкова взяла оружие? Если одежду и транспорт можно купить без проблем, то оружие...
Во-вторых, как группа Стрелкова попала в Славянск? Я допускаю что из Крыма можно было территорией Украины добраться до Донбасса, но из России... А говорили что Стрелков добирался в Донбасс из Крыма через территорию РФ.
Получается 3 варианта:
1) между 22 февраля и 12 марта российским руководством было принято решение об ограниченной вооруженной поддержке протестов на Донбассе
2) Российские спецслужбы проспали группу Стрелкова.
3) Российско-украинская граница - та еще дыра, через которую можно пропихнуть ДРГ с оружием
.
По результатам обсуждения в комментариях, я пришел к выводу, что существует еще четвертый вариант:
4) Группу Стрелкова нанял кто-то из местных, имеющий возможности, в т.ч. финансовые, обеспечить группу всем необходимым, в т.ч. оружием, уже на Донбассе.
Версия с местными на первый взгляд не имеет противоречий.
Вроде как Стрелков был в Крыму, там его заприметили и предложили поучаствовать в "русской весне" на территории Донбасса. Те, кто его нанял (может здесь более сложная форма- воевал за идею, но имел страховку на случай гибели или ранения), имели возможности добыть сотню единиц стрелкового оружия и боеприпасы. Соответственно, у российских и украинских пограничников не могло быть перетензий к группе Стрелкова, так как они пересекали границу в гражданском и без оружия.
После захвата оружеек, эти же люди снабжали Стрелкова до тех пор, пока включилась Россия.
Косвенным подтверждением этой версии служит информация о том, что гранатометы у тех, кто оборонял Славянск были полное дерьмо - половина гранат не взрывалась. При поставках с российских складов по линии государства, вероятность поставки неисправных изделий ниже.
Зачем это нужно было местным олигархам (а добыть оружие и снабжать группу Стрелкова стоит порядочных денег)?
Местным олигархам нужен был очаг напряженности, подавление которого доказало бы их полезность новой власти. Примерно как Кернес в Харькове. Как потушили выступления, так сразу и прекратились требования досрочных перевыборов. Донецким было сложнее - им нужно было делать больше, чем просто потушить мирный протест. Потому что они считались основой "Партии регионов" и были более вероятными кандидатами под раздачу.
Конечно, версия с местными корнями вооруженной стадии протестов на Донбассе, кому-то ломает картину мира, но это уже их проблемы
Но что-то пошло не так...
Киевские власти выбрали полномасштабную гражданскую войну и все потуги "Донецких" оказаться полезными пошли прахом.
Время же начала российской поддержки, с учетом этого, теряется во мраке.

Но все равно получается, что весной- в начале лета 2014 года российским руководством было принято решение поддержать вооруженный протест на Донбассе. Именно вооруженный, потому что мирный протест в той же Одессе поддержан не был.

С тех пор, позиция России относительно Украины приобрела двойственный характер.
С одной стороны:
- Россия публично признала легитимность Порошенко, как президента и легитимность украинских органов власти в целом.
- российские государственные банки продолжали деятельность на Украине, и продолжали вкладывать деньги в своих украинских "дочек"
- Путин призывает жителей Донбасса не проводить референдум по присоединении к России
- Россия сдерживает наступление ополчения в августе-сентябре 2014-го, препятствуя расширению территории, контролируемой ДНР/ЛНР ***


С другой стороны
- РФ поставляет на Донбасс технику, оружие и боеприпасы*;
- РФ ведет мощную пропагандистскую кампанию против майдановской власти (благо те дают массу поводов для этого)
- не препятствует притоку добровольцев на Донбасс**;
- в критические моменты просто вмешивается и обеспечивает армиям ДНР/ЛНР победы под Иловайском и, возможно, Дебальцево.
- обеспечивает финансовую и гуманитарную поддержку Донбасса.

__________________
* Российская техника (автомобили) засветилась в первый раз в бою за ДАП 25 мая. Расстрелянные КАМАЗы - это военная версия, с вероятностью 90 % они приехали из России. На Украине таких (с круглым люком) в продаже не было, теоретически, они могли быть только у пограничников или СБУ, которых снабжали техникой лучше чем ВС.
** Все-таки я уверен, что РФ могла если не пресечь, то по крайней мере существенно усложнить пересечение границы для потенциальных добровольцев.
*** Возможно, сдерживание наступления ополчения имеет военные причины. Случаев, когда увлекшаяся преследованием бегущего противника сторона нарывалась на встречный контрудар, история знает достаточно. Конечно, захват Мариуполя в сентябре 14-го, сделал бы ДНР более целостной экономически и обеспечил бы ДНР нормальный выход к морю (порт, а не мелководные пляжи Азова).

Официально озвученная в 2014-м году позиция РФ по Украине - это федерализация. По большому счету, ее элементы закреплены и в Минских соглашениях.
То есть Донбасс (как, впрочем, и весь Восток и Юг Украины) должны остаться в составе Украины, но территориям ДНР/ЛНР будет позволено немножко больше, чем остальным регионам.
По большому счету, федерация - наиболее приемлемая для Украины форма государственного устройства, учитывая наличие двух (а до 2014 года трех) групп населения с существенно отличающимися интересами. Но проблема в том, что задачей всех украинских властей за 25 лет было не обеспечить мирное сосуществование этих групп и развитие страны, а покорение русскоязычных и крымских татар для обеспечения тотального доминирования украинцев. В 2014м Россия сильно облегчила выполнение этой задачи.

Есть ли у РФ какой-то план относительно Украины?
Какой-то должен быть, но лично я его не вижу. Если конечно не считать планом формирование на своих границах государства со 100-процентно враждебным населением. Причем формировать его из государства, в котором доля более-менее лояльного к России населения исчислялась десятками процентов.
Проще говоря, то что видится - эксперимент на тему "Как сделать врагов из друзей".
Однако, я не думаю, что в руководстве России сидят клинические идиоты, одной рукой формирующие врагов, другой кормящие их.
Так что какой-то план у них есть.
Из этого плана просматривается:
1. устойчивое желание РФ отгородиться от Украины. Это "Потоки", которые должны снять зависимость газовых маршрутов России от государств транзитеров. Это и строительство железной дороги в обход территории Украины (даже контролируемой ЛНР на данный момент), это и строительство Крымского моста.
Это свидетельствует о том, что РФ не планирует в будущем контролировать территорию континентальной Украины (т.е. без Крыма), даже в части, занимаемой ЛНР/ДНР. То есть имеет если не план, то желание впихнуть республики обратно в состав Украины (разумеется, население при этом будут спрашивать с последнюю очередь). Пока, это чревато репутационными рисками, но потом, при более адекватном и менее воинственном руководстве Украины это обязательно случится.
2. Желание сохранить позиции российского бизнеса на Украине. Российские государственные банки работали на Украине "до упора" - пока их не выкинули административным путем.
2. Нежелание массовой миграции жителей Украины в Россию. Поясню, что я имею в виду.
С 14 года российская пропаганда рисует Украину как непригодную для жизни территорию. Это не совсем так, но пропаганда на то и пропаганда. Тем не менее, Россия не создает условия для увеличения потока мигрантов из Украины в Россию. Все инициативы в этом направлении блокируются еще на уровне Думы.
Да, есть упрощенный порядок получения гражданства, есть программа переселения соотечественников.
С обоими я знакомился, так что представление о них имею. Во всяком случае на уровне материалов для потенциальных переселенцев.
Упрощенный порядок он для всех один. Что для таджиков, что для жителей Украины.
Программу переселения соотечественников я тоже смотрел. Отдельные области, отдельные специальности. Я знакомился с доступными, пришел к выводу что ее использование - конкретный дауншифтинг. Смотрел не то Костромскую, не то Вологодскую область. Цены на недвижимость были заявлены в 2000 долларов/квадрат. То есть трешку в спальном районе Харькова в 60 кв.м. можно сменить на гостинку в 20 кв.м. в Вологде ( или Костроме). И при этом приехать что называется, без штанов.
Конечно, если в твою квартиру влепили гаубичный снаряд и каждый день по несколько часов ты проводишь в подвалах из-за обстрелов, схватишь то что смог унести и уедешь куда угодно, лишь бы не стреляли. И тут уже не до того чтобы перебирать. И как раз по Донбассу у России есть некоторые послабления в миграционном режиме (вполне логичная политика). Но вот на переманивание тех, кто живет в невоюющей части Украины, существующие программы не рассчитаны.
Поясняю: я это пишу не к тому, что мне Россия чего-то должна - квартиру/машину/работу, чтобы я согласился в нее эмигрировать. Эмиграция в любую страну конкретно для меня означает полную переквалификацию, так как профессия юриста жестко привязана к стране пребывания.
Я это пишу к тому, что существующие программы - программы точечного переселения в Россию. Вроде "грин-карты" США. Принцип действия немного другой, но задача та же - обеспечить незначительный миграционный приток.
Программы массовой эвакуации лояльного населения с территории Украины в России нет. Это говорит о том, что на сегодня, России выгодно, чтобы население Украины оставалось на Украине и если ехало в Россию, то лишь в качестве временно пребывающих. Т.е гастарбайтеров и туристов. Возможно, Россия выжидает пока вымрет нетрудоспособное население, требующее повышенной социальной защиты (цинично, но ПФР не резиновый), возможно видит какие-то перспективы у государства Украина. Возможно, что просто бросило лояльное к ней население.
Еще раз для граждан России с повышенной патриотической чувствительностью: я не предъявляю претензии России, я анализирую ее действия.

В завершение темы, группа общих выводов:
1. В феврале 2014 года, РФ планировала ограничить свое вмешательство Крымом. Никакого плана по созданию "Новороссии" (хоть в составе 2-3 областей, хоть в составе 9 областей), государство РФ не реализовывало. Планов по присоединению к себе других регионов Украины Россия не осуществляла.
2. В протестах на Востоке Украины принимали участие граждане России, но по собственной инициативе и не от имени государства.
3. Переход протестов на Донбассе в стадию вооруженной борьбы - имеет местные корни, граждане России (Стрелков и др) использовались как добровольцы или наемники (кому как нравится, правду мы все равно не узнаем).
4. Весной-летом 2014 Россию втянули (Россия втянулась?) в конфликт как снабженец ДРН/ЛНР и гарант недопущения их военного поражения.
5. Несмотря на п. 4 Россия имеет намерения или планы по интеграции ДНР/ЛНР обратно в состав Украины.

6. С 14 года Россия реализует проекты по инфраструктурному размежеванию с Украиной.
7. Россия планировала сохранение части экономических связей с Украиной (там, где это было взаимовыгодно). Однако жесткая позиция Украины похоронила эти планы.
8. Действия России в Крыму и на Донбассе существенно облегчили постмайданной власти Украины:
а) захват и удержание всех ветвей власти
б) формирование мононациональной, моноязычной, биконфессиональной (греко-католики и УПЦ КП) Украины на базе галичанского стандарта
в) преодоление раскола Украины за счет консолидации перед лицом внешнего врага
г) дали украинским властям иммунитет от любых негативных изменений в стране (любые проблемы списываются на войну с РФ).
9. Россия не имеет и не реализует программ по массовой эвакуации лояльной части населения Украины на свою территорию.
10. Украина проводит политику дерусификации, деиндустриализации, депопуляции, с одновременным формированием единой украинской нации (см. п. 8. б) ).
11. Россия не в состояниии повлиять на формирование на ее границах откровенно враждебного государства.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Comments

( 87 comments — Leave a comment )
vlad_rulez
Jul. 6th, 2017 09:18 am (UTC)
>> в критические моменты просто вмешивается и обеспечивает армиям ДНР/ЛНР победы под Иловайском и, возможно, Дебальцево.

Если я ничего не путаю, как раз после победы в Дебальцево Миша Грехэм выложил на ютуб ролик, где он проезжает колонну танков якобы ополченцев, вот только едут там танки Т-72Б3, то есть последняя модификация Т-72, разработанная, как более дешевый и современный вариант модернизации, чем апгрейд в Т-90. Т-72Б3 производятся только в России и поставлялся только в Белорусь. На эту модификацию в Российской армии многих перевооружили уже.

После этого у ополчения никто подобных танков не видел.

То есть Миша нечаянно спалил тот самый "Северный ветер".
taira_koremochi
Jul. 6th, 2017 09:54 am (UTC)
"Северный ветер" Миша спалил еще в луганской аэропорте в августе 14-го, когда с десантурой общался.
(no subject) - vlad_rulez - Jul. 6th, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 6th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_rulez - Jul. 6th, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 6th, 2017 11:50 am (UTC) - Expand
katmoor
Jul. 6th, 2017 09:48 am (UTC)
Возможно, Россия выжидает пока вымрет нетрудоспособное население, требующее повышенной социальной защиты

кмк ждут когда претензии пенсионеров украины девальвируются вместе с гривной настолько, что удовлетворить их без существенного снижения выплат коренному населению не составит труда
hind19
Jul. 6th, 2017 10:41 am (UTC)
Не думаю. Если давать гражданство, то и пенсию такую же как россиянам нужно давать. А так - пяток лет реформ под руковдством Гройсмана и украинского пенсионера можно заносить в красную книгу.
(no subject) - katmoor - Jul. 13th, 2017 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 13th, 2017 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Jul. 13th, 2017 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 13th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 13th, 2017 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 13th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 13th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Jul. 13th, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Jul. 13th, 2017 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 14th, 2017 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 14th, 2017 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 14th, 2017 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 14th, 2017 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 14th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Jul. 14th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 14th, 2017 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Jul. 14th, 2017 08:44 am (UTC) - Expand
diana_spb
Jul. 6th, 2017 10:08 am (UTC)
Цикл интересный, спасибо.
semen_semenytsh
Jul. 6th, 2017 10:50 am (UTC)
1. Мы не знаем всех данных, которые учитываются при принятии решений. До сих пор не понятно, как принималось решение о вводе войск в Афганистан, например. И, возможно, не узнаем никогда. Хотя, с течением времени оценки самого решения постепенно меняются на фоне неудач американцев в Афганистане.
2. В России сейчас государственный строй - "развитой ельцинизм", особенно на 2-м или 3-м уровнях власти. Судьба русских на Украине не на уроне эмоций, а на уровне действий элиту не очень волнует.
3. Значительная часть русских в 404 до сих пор "майданит". В этих условиях грубо говоря, не понятно, где остановиться. На границе Донецкой и Луганской областей, где был проведен референдум? По Днепру? По Сбручу? По Ла-Маншу? А если нет ясности, остановились там, где застали 2-е Минские.
hind19
Jul. 6th, 2017 11:07 am (UTC)
1. Понятное дело, что на уровне принятия решений все может казаться иначе, чем на уровне болггера-любителя.
2,3. А) Не стоит говорит о "русских" применительно к Украине. У нас тут намешано,особенно в приграничье такого, что чистокровного русака, как и чистокровного украинца днем с огнем не сыщешь. Поэтому я везде пишу о "пророссийских" или "лояльных к России". Майданят не по паспорту, а по убеждениям. И со стороны ВСУ полно русских по национальности и со стороны ополчения полно этнических украинцев. По факту, если поковыряться, в любом жителе Востока Украины найдешь примесь другой национальности (-ей).
Б)Так как линию Керзона провести было невозможно, надо было смотреть по способности удержать.
В) Я смотрю с точки зрения интересов государства РФ, а не с позиций "русские за границей". РФ нуждается в иммиграции, за речкой - пяток, если не десяток миллионов потенциальных мигрантов славянской наружности и близкого менталитета, лояльных к государству РФ. Понятно, что не все сорвутся, но больше, чем точечное привлечение работников дефицитных специальностей.
(no subject) - weblin - Jul. 6th, 2017 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 6th, 2017 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 6th, 2017 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Jul. 13th, 2017 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 6th, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 6th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 6th, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 6th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 6th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 6th, 2017 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 6th, 2017 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 6th, 2017 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 6th, 2017 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 6th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 6th, 2017 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 6th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 6th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 6th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 6th, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 7th, 2017 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - semen_semenytsh - Jul. 7th, 2017 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 7th, 2017 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 7th, 2017 06:31 am (UTC) - Expand
atrizno
Jul. 6th, 2017 12:40 pm (UTC)
Увы
во многом вынужден согласиться
да и население России все больше видит в украинцах если не врагов, то точно не братьев
bachta_girey
Jul. 6th, 2017 01:27 pm (UTC)

А население Донбасса теперь враждебно Украине,  но почему то Украинским властям это неважно. Забавно же.

(no subject) - atrizno - Jul. 6th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
diana_spb
Jul. 6th, 2017 01:07 pm (UTC)
> Если конечно не считать планом формирование на своих границах государства со 100-процентно враждебным населением.
В рамках размежевания с Украиной это, возможно, рассматривается как если не бонус, то невредно.
bachta_girey
Jul. 6th, 2017 01:17 pm (UTC)

Смысл возиться с Украиной. Что-то там захватывать или помогать кому-то.
1. По населению РФ просто выгребла самые трудоспособные резервы словно изюм из булки. Остальные просто не нужны,  трудовой рынок в РФ достаточно ограничен.
2. По формированию враждебного государства,  ну и что? РФ имеет уже опыт сосуществования с враждебными государствами типа стран Балтии,  Грузии.
3. Враждебность Украины во многом совершенно бессмысленая вещь,  на которую любят ссылаться граждане Украины. Однако они забывают,  что угрозу представляют не мифическая враждебность,  а возможности: мобилизационные и экономические. Так вот стараниями ... в общем их нет.
4. Просто захват территории тоже бессмысленно,  потому ничего ценного и уникального там нет,  кроме достаточно нелоляльного любой власти и любому государству населения. Оно может быть враждебным как жители Германии в 1945, может быть дружественным как жители Болгарии в 1945 году. Но оно как минимум должно быть законопослушным,  чего на Украине нет,  и что было в Германии,  где выросла ГДР.


Зы. Самое главное. Украина теперь камнем висит на шее Евросоюза  и США. Теперь это их проект,  который пожирает денежные и политические ресурсы. При достаточно слабой отдаче. Как то так.



Edited at 2017-07-06 01:30 pm (UTC)
katmoor
Jul. 14th, 2017 07:44 am (UTC)
украина НЕ висит камнем на шее ЕС и США


ЕС и США кормятся за счет разграбления украины
(no subject) - bachta_girey - Jul. 14th, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - bachta_girey - Jul. 14th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Jul. 14th, 2017 01:22 pm (UTC) - Expand
alexartukov
Jul. 6th, 2017 01:27 pm (UTC)
Вроде бы все верно.

Но у меня по ходу возникли замечания.

Во-первых, пророссийский настрой украинских элит - вещь невероятная, правление Януковича это показало. А доброжелательное отношение n% украинцев к России - не конвертируется. Русский бизнес в любой момент могли поиметь.

Да, теперь это делается на государственном уровне - ну так меньше иллюзий.

Так что, не будь войны на Донбассе - все равно происходило бы все то же самое, только с меньшей интенсивностью и длиннее по срокам. Украинские элиты консолидировались на антироссийской основе, и здесь не только идеология, но и экономические интересы - ты сам это зафиксировал.

P.S. Было с первого дня Майдана очевидно даже мне, что у Черноморского флота будут большие проблемы, это во времена Ющенко наглядно продемонстрировали. Плюс приглашение НАТО в Украину. Я еще в середине 90-х, когда был совсем зеленым и оболваненным "демократической" пропагандой, даже тогда регулярно спрашивал себя - с какого хера Крым стал украинским, а флот оказался на правах приживалки.

Edited at 2017-07-06 01:31 pm (UTC)
Anna Ismagulova
Jul. 6th, 2017 01:33 pm (UTC)
«Именно вооруженный, потому что мирный протест в той же Одессе поддержан не был». А как можно было поддержать протест в Одессе? На Донбассе-то понятно как…

«С тех пор, позиция России относительно Украины приобрела двойственный характер». Поддержка явно началась ПОСЛЕ признания легитимности Порошенко и, тем более, после призыва Путина воздержаться от референдума. Где-нибудь в июне, когда АТО пошло всерьёз, стало ясно, что уговорить Порошенко прекратить не получается (не сомневаюсь, что пытались) и возникла угроза, что Донбасс проиграет. Этого допустить было нельзя. Никак. По внутриполитическим причинам.

« Российская техника (автомобили) засветилась в первый раз в бою за ДАП 25 мая». Это-то купить можно.

«Все-таки я уверен, что РФ могла если не пресечь, то по крайней мере существенно усложнить пересечение границы для потенциальных добровольцев». Да, но это тоже усиление угрозы поражения Донбасса.

Мариуполь ополчение взять вряд ли могло – пришлось бы российской армии. Жертвы. 500-тысячный город. Его ещё и кормить. Порты и российские есть. Вообще, вопрос c границей был самым сложным, по слухам. России не хотелось хапать много, нести тяжело, стало уже ясно, что нести придётся. Значит – минимально необходимое. Но на первом Минске были случаи, когда по некоторым населённым пунктам ЛДНР-овцы упирались вусмерть и даже угроза прекращения поддержки не действовала, говорили, что тогда сами…

«но территориям ДНР/ЛНР будет позволено немножко больше, чем остальным регионам». Намного-много больше.

«В 2014-м Россия сильно облегчила выполнение этой задачи». Вопрос, надолго ли это.

«Есть ли у РФ какой-то план относительно Украины?» Долгосрочный вряд ли – скорее, смотрят на происходящее и прорабатывают разные.
«Если конечно не считать планом формирование на своих границах государства со 100-процентно враждебным населением». 100% не бывает, но вообще-то – какая разница? Вреда-то особо оно причинить не может.
«Проще говоря, то что видится - эксперимент на тему "Как сделать врагов из друзей".» А альтернативы были? Если желают сделаться – сделаются, нет – не сделаются.

«Это свидетельствует о том, что РФ не планирует в будущем контролировать территорию континентальной Украины». Не факт. Просто не в ближайшие годы – денег нет.
«Упрощенный порядок он для всех один. Что для таджиков, что для жителей Украины». Именно. И боятся открывать новые дыры-лазейки – многие пойдут.
«С 14 года Россия реализует проекты по инфраструктурному размежеванию с Украиной». Вот это точно ошибка: раньше, много раньше: лет 10 точно, а, по-моему, ещё до 1-ого майдана. Строились параллельные заводы, про «Северный поток» и планирование прочих Вы и сами знаете.

«а) захват и удержание всех ветвей власти» А без этих действий не удержали бы? Они были готовы убивать. И имели вооружённые отряды. А противная сторона была неорганизованна.

«формирование мононациональной, моноязычной, биконфессиональной (греко-католики и УПЦ КП) Украины на базе галичанского стандарта» Ужели сформировалась?:-) И Савченко, и Порошенко, и Тимошенко – прихожане Московоского патриархата. У УПЦ КП большая проблема – КП не признан ни православным, ни католическим миром. И за язык, думаю, зря беспокоитесь – это так не делается.

«дали украинским властям иммунитет от любых негативных изменений в стране (любые проблемы списываются на войну с РФ)» . Да, но это кончится. См. Грузию.

«Россия не в состоянии повлиять на формирование на ее границах откровенно враждебного государства». Да, но эта враждебность маловредна, а государство будет уменьшаться.

Хотя, вот ссылки на очень сведущего человека, который мыслит схоже с Вами.

https://www.youtube.com/watch?v=sC7JtmVoTVk
http://ukraina.ru/editorial/20170628/1018838979.html



Edited at 2017-07-07 12:36 am (UTC)
boomzoomer
Jul. 6th, 2017 01:58 pm (UTC)
Эта картинка очень искажена.По причинам непонимания роли планов США и ЕС и интересов и планов РФ за пределами Украины.
Вы видите двух игроков из четырёх и не видите даже половину карт. Как ни странно, ВВП довольно прозрачно высказывается на тему У. и ЛДНР.
Во-первых на период строительства обходных коммуникаций(включая газовые) любая дестабилизация У. невыгодна РФ и ЕС и выгодна США. Отсюда минские соглашения-это тактическая победа ЕС. Сворачивание торговых отношений - это победа США и поражение ЕС. Потери РФ минимальны.
Во-вторых жизненно-важной проблемой РФ на У. была проблема базирования ЧФ, жизненно-важная проблема ЕС- транспорт газа.
Проблема США - разрыв торговых отношений РФ-ЕС и понижение конкуррентоспособности экономики ЕС и РФ.
3. Присоединение ЛДНР к Р. крайне невыгодно с политической и экономической точки зрения.Но в условиях тяжелого положения жителей ЛДНР такое решение может быть принято-репутационные потери заставят.
Кстати, проект Новороссии - это украинский проект, Р. к нему не имеет отношения.
Вот как-то так.


yuritlt
Jul. 6th, 2017 06:22 pm (UTC)
2000 долларов за квадрат? Вы с Москвой не перепутали?) В провинции цены куда ниже. В несколько раз.
hind19
Jul. 6th, 2017 06:27 pm (UTC)
Это не я а составители информационной памятки для потенциальных переселенцев. Я сам был слегка шокирован. Может там информация образца 2007 года, которую забыли обновить, у нас тогда тоже квадрат в доме советской постройки до полутора тысяч шел.
Смотрел точно какую-то из названых областей. Я понимаю, что в Москве только переселенцев из других стран не хватает, поэтому туда даже не заглядывал.
Anna Ismagulova
Jul. 7th, 2017 03:58 am (UTC)
Слушайте, я сама переехала с места на место в центре Питера год назад, а сейчас ещё имею сведения о поиске квартиры братом, с вариантами. Вам прислать файл с оными? Просто для примера. Вот только расценки в рублях - ну, переведёте. Там варианты будут из того, что он ищет: двухкомнатная, центр, не больше 10 минут от метро, максимум 5 миллионов, если отремонтирована, и меньше - если ремонт требуется.
Просто то, что я там вижу навскидку - от 85 до 110 где-то тысяч за кв. м. Близка к 2000 долларам последняя цифра, но это Питер, причём центр. В провинции точно должно быть дешевле.


Edited at 2017-07-07 04:25 am (UTC)
hind19
Jul. 7th, 2017 07:05 am (UTC)
Может не обновили информацию с 2008 года. В 2008 и в Харькове были цены под полторы тысячи за квадрат, тогда 2 бы не шокировали.
taira_koremochi
Jul. 8th, 2017 01:53 pm (UTC)
Украинский кризис имеет другой уровень рассмотрения и его нельзя ограничить чисто российско-украинскими отношениями, они находятся в подчинённом положении по отношению к более масштабному противостоянию.

1. Конфликт России и США из-за стремления России к особому положению на постсоветском пространстве (за исключением Прибалтики). Россия продемонстрировала это стремление в 2008 г. Украине бы тогда сделать выводы, но нет. США в свою очередь помимо ограничения собственной гегемонии на постсоветском пространстве заботит проблема отношения России с Китаем. Соперничество с Китаем требует нейтральной или дружественной по отношению к ситуации позиции России.

Украина по мнению Бжезинского является для России крайне важной страной, поэтому Россия не сможет игнорировать американское вовлечение в украинские дела. Исходя из этого США развивали украинский кризис с целью максимального завлечения России в украинский вопрос. В этом смысле поведение России опиралось на минимизацию издержек от украинского кризиса. Полностью игнорировать она их не могла, но и реакция должна была избежать выгодной американцам позиции, отсюда и обнаруживаемая тобой двойственность. Для России идеальной стратегической схемой в отношении украинского кризиса является "Наполеон в Москве".

2. Соперничество с ЕС за постсоветское пространство. Москва не могла оставить без внимания "ассоциацию Украины и ЕС". Для её подписантов преимущества были понятны и создавались они в первую очередь за счет Москвы. Потерпеть такое геоэкономическое Путин не мог. Соответственно Россия стремилась максимально ухудшить "эффект ассоциации". При этом нельзя было побить все горшки с Германией, что опять же делало политику двойственной.

3. Теперь мы перешли к стадии завершения кризиса. Отсюда бесконечный минский процесс и всевозможные переговоры, определяющие издержки для всех участвующих сторон. Проблема в том, что украинская элита является недоговороспособной, а бросить её на произвол судьбы условный "Запад" пока не может из-за имиджевых потерь. Поэтому компромисс не возможен в принципе.
Anna Ismagulova
Jul. 8th, 2017 07:36 pm (UTC)
"и создавались они в первую очередь за счет Москвы". А не Киева?
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 9th, 2017 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 10th, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 10th, 2017 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 10th, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Jul. 10th, 2017 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 10th, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 10th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 10th, 2017 12:01 pm (UTC) - Expand
thesametwo
Jul. 11th, 2017 01:41 pm (UTC)
Вы, когда говорите про "враждебное государство", вы уточняйте, что это "враждебное недееспособное государство".

Равно как и когда говорите про "лояльных России украинских граждан", уточняйте, что на политику они не влияют от слова "вообще". Украиной правят олигархи, а им, что донецким, что днепропетровским, что харьковским, что одесским, что киевским, в любом случае, Россия - опасный враг и конкурент, по построению.

Edited at 2017-07-11 02:26 pm (UTC)
hind19
Jul. 11th, 2017 06:37 pm (UTC)
А в чем проявляется недееспособность государства? В общем случае, необязательно применительно к Украине.

ЗЫ: У Вас как-то интересно IP высветился. Их 2 причем в разных концах страны.

Edited at 2017-07-11 06:40 pm (UTC)
(no subject) - thesametwo - Jul. 12th, 2017 03:30 am (UTC) - Expand
voron_mudrez
Jul. 14th, 2017 01:56 pm (UTC)
насчет
государства со 100-процентно враждебным населением вы неправы,
вот любопытный график:
http://www.kiis.com.ua/materials/pr/20162610_ukr-rus/pic1.jpg
как видите россияне относятся к Украине хуже чем украинцы к России,
парадокс.
hind19
Jul. 14th, 2017 04:45 pm (UTC)
Re: насчет
Пока неправ.
Этот график (кстати, неплохо бы пояснить, что на нем. Как я понимаю, процент граждан хорошо относящихся к...) говорит только о том, что в России более эффективно работает пропаганда. Что неудивительно - украинская настолько оторвалась от реальности, что индивид с мало-мальски работающими собственными мозгами ей не верит.
Но через 10 лет такой тенденции как сейчас на Украине лояльное население разбежится или вымрет, зато подрастут юные дарования, которые с первого класса школы слушают про российско-террористические войска.
так в этом - voron_mudrez - Jul. 14th, 2017 06:55 pm (UTC) - Expand
Anna Ismagulova
Jul. 18th, 2017 11:00 am (UTC)
Вот Вам и план относительно Украины...
hind19
Jul. 18th, 2017 11:13 am (UTC)
Вы про Захарченко? Пока это голословное заявление. Я его даже не рассматриваю всерьез. Будут действия, будем смотреть.
(no subject) - Anna Ismagulova - Jul. 18th, 2017 11:16 am (UTC) - Expand
( 87 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow