?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Проводя в ЖЖ достаточно времени, не мог не обратить внимание  как  на  то, что ЖЖ используется как пропагандистская площадка, так и на уровень участников и посетителей этих площадок.
Что там в дальнем зарубежье меня мало интересует, а вот на российско-украинских пропагандонов я насмотрелся   выше крыши.
Должен заметить, что отличаются они друг от друга совсем незначительно, разве что темами и то не факт, что они полностью свободны в выборе.
В остальном,  российские и украинские пропагандисты - близнецы-братья (сестры), которые демонстрируют редкую общность душ.
И вот почему:
1. И те и те живут в какой-то своей, совершенно альтернативной реальности. Точка расхождения у них прошла в 2014 году и теперь миры пропагандистов все дальше расходятся от реальности.
Российские уже 3 года ждут пока Украина развалится и ее остатки приползут на коленях к великой и могучей  русской нации.
Украинские  те же три года ждут: кто великой и могучей украинской нации, к которой приползут на коленях москали и прочие монголо-буряты, кто -   пока начнут жить как европейцы, причем за образец, похоже что взяли европейских беженцев-арабов, которые ни хрена не делают и живут на пособие.

2.  И у тех и у других зашкаливает ура-патриотизм.Очень часто это патриотизм совершенно неадекватный и не соответствующий ситуации. В особо тяжелых случаях, патриотизм выражается в оскорблении всех, не принадлежащих  к великой русской/украинской нации.

3. И тем и другим очень хочется посмотреть по интернету на войну.  Воевать самим - это нет, а вот посмотреть как за них будет воевать кто-нибудь другой - это всегда пожалуйста. Одни грезят танковыми клиньями на Киев, другие... ввиду отсутствия достаточного количества танков,  другие в полном соответствии с заветами  Шевченко ждут пока вороженьки сгинут как роса на солнце* и они запануют на Кубани и в Ростове.

4. И у тех, и  у других свой  лексикон и примерно одинаковый уровень выражения своих мыслей. Друг друга они понимают,  со всеми их "русней",  "укропами" и прочими не столь легко понимаемыми прозвищами. То, что это уровень трудного подростка старшего школьного возраста, пропагандистов не тревожит, главное, что им комфортно в такой языковой среде. Кто не соответствует уровню - того к нему приводят. То, что нормальным людям понять пропагандистов сложно, последних нисколько не тревожит. У них своя война с такими же по другую сторону границы.

5. И те и те по большому счету делают одно и то же дело, только по разные стороны границы. Что одни, что вторые работают на полный разрыв каких-либо связей между жителями Украины и России. Идеальная ситуация для обоих - когда общение между  представителями Украины и России возможно только через прицел автомата.  Если на Украине -  это государственная политика и  украинские пропагандисты ее реализуют ( то есть связка "государство-пропаганда" работает правильно), то в России культивирование ненависти к жителям Украины в целом  в государственной политике не прослеживается.  Или я ее не замечаю. Если государственная политика России не предполагает вражду между население Украины и России, то в России взаимодействие интернет-пропаганды с государством дало сбой.

5.1. Частный случай п. 5.
И у тех и у других во всем виноваты русскоязычные жители Украины. Если у украинских пропагандистов "вата" была виновата по умолчанию, то у российских пропагандистов - это тенденция последних нескольких месяцев. По их мнению, жители востока Украины не организовали сопротивление   в  14-м, а сейчас имеют наглость жить на Украине и еще не эмигрировали в Россию. А раз живут - значит поддерживают и Одессу 2  мая, и АТО в целом,  и вообще все то плохое, что есть на Украине или  придумалось российским пропагандистам.
Сами они дошли до таких мыслей или отрабатывают методичку, я не знаю.
От себя могу только заметить, что возразить есть что, однако метать бисер перед свиньями я не считаю нужным. Убеждать в чем-то пропагандиста (независимо от стороны границы)  - занятие безнадежное и бессмысленное. Все равно что обращать в другую веру религиозного фанатика.
Может быть, я как-нибудь напишу, почему  лично я до сих пор не свалил из страны победившего безвиза - пока я не решил для себя стоит ли писать  об этом. Такая запись не совсем укладывается в мою личную политику конфиденциальности в Интернете.

С некоторых пор, насытившись фейковыми новостями и анализами собственных фантазий в исполнении российско-украинских пропагандистов, я начал фильтровать это племя. Начал с украинских за их хамство и крикливость, потом добрался и до российских. Сейчас читаю их из спортивного интереса: интересно, до какой степени они могут деградировать. Дна пока не видно.

В целом, деятельность украинских пропагандистов понятна -  для них чем хуже отношения с Россией, тем лучше. А вот действия российских мне не совсем понятны.  Если возбуждение ненависти  между жителями Украины и России - государственная политика, или  как минимум - обычное и массовое явление в России,   значит придется исключить РФ из возможных направлений миграции. Как бы нет принципиальной разницы по какую сторону границы тебя ненавидят и считают человеком второго сорта. Только с  этой стороны границы в активе прожитые года, нажитые имущество и возможности. А с той - да ничего,  кроме ограниченной суммы денег.

___________________
* строка из гимна Украины

Comments

( 42 comments — Leave a comment )
miguel_kud
May. 13th, 2017 10:48 am (UTC)
> И те и те по большому счету делают одно и то же дело, только по разные стороны границы. Что одни, что вторые работают на полный разрыв каких-либо связей между жителями Украины и России. Идеальная ситуация для обоих - когда общение между предтавителями Украины и России возможно только через прицел автомата. Если на Украине - это государственная политика и украинские пропагандисты ее реализуют ( то есть связка "государство-пропаганда" работает правильно), то в России культивирование ненависти к жителям Украины в целом в государственной политике не прослеживается. Или я ее не замечаю. Если государственная политика Поссии не предполагает вражду между население Украины и России, то в России взаимодействие интернет-пропаганды с государством дало сбой.

>5.1. Частный случай п. 5.
>И у тех и у других во всем виноваты русскоязычные жители Украины. Если у украинских ппропагандистов "вата" была виновата по умолчанию, то у российских пропагандистов - это тенденция последних нескольких месяцев. По их мнению, жители востока Украины не организовали сопростивление в 14-м, а сейчас имеют наглость жить на Украине и еще не эигрировали в Россию. А раз живут - значит поддерживают и Одессу 2 мая, и АТО в целом, и вообще все то плохое, что есть на Украине или придумалось российским пропагандистам.
>Сами они дошли до таких мыслей или отрабатывают методичку, я не знаю.

Это государственная политика, а именно, целенаправленное действие АП, в которую созывают генподрядчиков и указывают запускать в инфопространство мимы (мемы) определённой направленности, причём зачастую противоположных направленностей, но всегда неправильных. Часто пропагандонские генподрядчики маскируются под серьёзные государственные конторы, типа того же РИСИ. Подрядчики раздают задания субподрядчикам, а те уже - мелким пропагандонам. После сетевой отработки мимов они становятся "выросшей снизу" точкой зрения и переносятся в большой эфир, в уста какого-нибудь Соловьёва. Делается просто тоньше, чем на Укре, - именно для того, чтобы не создавалось впечатления непосредственной государственной политики и высшее руководство выглядело миролюбивыми паиньками. На самом деле, высшее руководство Эрэфушки, следуя заветам ЕБНа, засыпает и просыпается с мыслями, как помочь Украине стать Пакистаном для РФ, и трудится над этим, не покладая рук.

В принципе, я это три года отслеживаю, например, подробно описал некоторые части системы в "Преступлениях против ноосферы" (1, 2).

>От себя могу только заметить, что возразить есть что, однако метать бисер перед свиньями я не считаю нужным. Убеждать в чем-то пропагандиста (независимо от стороны границы) - занятие безнадежное и бессмысленное. Все равно что обращать в другую веру религиозного фанатика.

Пропагандиста не надо переубеждать - надо по возможности разоблачить его подлую сучность перед другими.
vlad_rulez
May. 13th, 2017 11:46 am (UTC)
ППКС
diana_spb
May. 13th, 2017 12:55 pm (UTC)
Мрачная картина.
weblin
May. 13th, 2017 01:00 pm (UTC)
Вот по п.5.1 и финальному выводу не могу согласиться. Возможно я недостаточно много потребляю пропаганду (хотя вроде бы в инете почти весь день и ТВ смотрю, в т.ч. новости и политические ток-шоу), но описываемой в п.5.1 тенденции в РФ не заметил. Такая точка зрения есть и представлена, безусловно. Но, во-первых, она всегда была, а во-вторых, чтобы она была главенствующей - так нет. Вот, к примеру, Михеев - которого много в эфире (ибо говорлив и не отказывается ходить на говорильни) - ближе всего к этой теме, утверждает, что граждане Украины сами виноваты в происходящем, поскольку долгое время допускали бандеризацию и т.д. и т.п., а сейчас молчат, значит, их устраивает. Ну так он у нас по разряду эдаких ультрапатриотов проходит, не совсем мэйнстрим. К тому же он это говорил и сильно ранее, тут ничего нового нет. Или изредка (и весьма странно) выступающий в инете полузабытый Стрелков? Словом, возможно я неправ и недостаточно информирован, но какого-то роста усилий по возбуждению ненависти со стороны жителей РФ к жителям Украины я не вижу. Скорее (условно, для примера) В.М. Ковтун, участвующий чуть ли не вовсех подряд ток-шоу, эту ненависть возбуждает своей беспардонностью и неумными высказываниями. Ну так он уж сколько лет ее возбуждает, за что уже получал пару раз по физиономии.
hind19
May. 13th, 2017 01:10 pm (UTC)
Хорошо, если я ошибаюсь. Все-таки я вижу только узкий сегмент, Вам виднее.
Anna Ismagulova
May. 13th, 2017 05:18 pm (UTC)
Хисамов по теме: с 3 мин 16 сек. по 5 мин. 24 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=Nj8GZWDsGPk
fon_shtainer
May. 14th, 2017 03:52 pm (UTC)
Поддержу оратора выше. Сам работаю в топовом СМИ, так что ситуацию вижу не только снаружи.
angord
May. 13th, 2017 01:02 pm (UTC)
ИМХО но массовый сегмент рунета в целом Украиной переболел. Соответственно те что опытней и потолковей (из пропагандистов) переключились на другие направления, ну а осталось то что осталось - несмотря на некоторые отличия в
менталитете, люди +/- одинаковые, так что и днище что у одних что у других будет где-то близко.
hind19
May. 13th, 2017 01:13 pm (UTC)
Это те, кто "по велению души" могли переболеть. Остальные, те кто на зарплате, будут сидеть там где скажут. Так что если опытных и толковых пропагандистов переключили на другие направления, то это означает изменение направления государственной политики.
angord
May. 13th, 2017 01:46 pm (UTC)
>то это означает изменение направления государственной политики.
Я конечно писем из кремля не получаю, но ИМХО изменение направления произошло еще в конце 14го - начала 15го. Все ожидали, что под шумок помогут раздавить группировку ВСУ, но помощь была оказана ровно настолько чтобы взять Дебальцево. После чего начали медленно и методично обрывать экономические связи (если посмотреть на структуру импорта/экспорта, то доля продукции высокого передела потихоньку сокращается, а доля энергоносителей и товаров максимально низкого передела увеличивается) с Украиной попутно так же не торопясь переваривают отколовшиеся регионы.
pisecoptimist
May. 13th, 2017 03:05 pm (UTC)
Нам простым людям,скажем с Нижегор.обл можешь и не поверить как к приезжим с Украины относятся ,так проконсультируйся у старика Лобова,он еще вроде иногда бухтит в жж.А по мне так нет не каких сортов людей,не начнешь сам украинствовать ,так как хочешь по южному можешь гхыкать,не кому и дела нет.
drakonit
May. 13th, 2017 03:19 pm (UTC)
А в 1941 году вы бы глубокомысленно заявили, что пропагандисты мол разделились на про и антигитлеровских, что разжигают рознь к немецкому народу?
По ту сторону границы враг. И идейный враг и политический. Те, кто себя в "украинцы" записал, кто реально и на митингах воюет против русских, против "сепаратистов", против "врагов Украины", И идет война. Горячая на Донбассе и холодная но с терррактами в Крыму и других регионах.
К нам идут терроргруппы укронацистов, а вы переживаете, что мол плохо мы об украх отзываемся. Ну расскажите жителям обстреливаемых городов Донбасса, что это мол "братский народ" и все нормально, мелочи.
И конечно выигрышная позиция у сетевых хомячков, либералов, пацифистов и прочих стоять "над схваткой" и поучать, что мол "все виноваты", "надо жить дружно". Что еще надо? Отдать нацистам Донбасс и Крым? Одобрить резню в Одессе и Мариуполе? Может разрешить им факельные шествия со свастиками и потретами эсесовцев. Это же мол, национальные особенности "братьев".
Но нет. Не братья нам озверевшие нацисты и хатаскрайники, которые под них легли, и да - воевать надо. На всех фронтах, включая информационный. Чтобы Украину и украинство как в 1945 германский нацизм, выжечь с земли Новороссии и Малороссии. Не нравится - ну и сидите в стороне с брезгливо-высокомерным выражением записного пацифиста.
Anna Ismagulova
May. 13th, 2017 03:52 pm (UTC)
Вы меня извините, но Украина уже развалилась... Прежней нет, две части ушли...
hind19
May. 13th, 2017 06:00 pm (UTC)
Потеряла территории, нелояльные к нынешней власти.
И за счет этого, как ни странно, стала более устойчивой за счет формирования в стране большинства.
Прежней, да, не будет.
Anna Ismagulova
May. 13th, 2017 09:11 pm (UTC)
Депопуляция и упрощение экономики продолжатся. Не согласны? Какими темпами уменьшается - вот по мне самый интересный вопрос...
Власть сменится. К новой будут все лояльны? Да и к нынешней - какова степень лояльности?..
А так - мы уже говорили: главное - способность соседей подобрать нелояльных... С территориями и без...

Edited at 2017-05-13 09:12 pm (UTC)
savechenkov
May. 14th, 2017 04:47 am (UTC)
> Да и к нынешней - какова степень лояльности?..

Нормальная. Можете на этот счёт не безпокоиться.

Т.е. если придут захватчики с подавляющей военной силой, на них, конечно, переключатся. Но текущие правила игры подразумевают: такого не будет.
Anna Ismagulova
May. 14th, 2017 07:16 am (UTC)
Какие правила, какой игры? Я тоже считаю, что такого в обозримом будущем не будет, но по иной причине: никому не выгодно.
hind19
May. 14th, 2017 07:46 am (UTC)
Практика новых членов ЕС показывает, что депопуляция и упрощение экономики не равно "развал страны".
Распада государства не будет.
Формирование большинства позволит формировать власть примерно одной, проевропейской направленности. Лояльность к ней, конечно, быстро закончится, потому что жить становится хуже и тяжелей. Но буянить никто не будет. Все буйные уже на Донбассе - по ту или иную сторону баррикад.
Anna Ismagulova
May. 14th, 2017 08:02 am (UTC)
Вы верно отметили разницу: в новых членах ЕС нет гражданской войны. Что Вы всё о буйстве? Я эту тему поднимала? Распад СССР произошёл без полноценного буйства - полыхали окраины. Но в случае Украины я бы скорее рассматривала вариант поглощения - возможно, кусками. Вот только когда и кому это будет выгодно? Кто и когда сочтёт целесообразным вкладываться в восстановление инфраструктуры, промышленности, экономики вообще там, повышать пенсии, зарплаты из своего бюджета и т.п. До какой степени надо уменьшиться? Квалифицированную рабочую силу вывозить выгодней. Чечня всё ж гораздо меньше. С ней же как было: откололись, стали деградировать, затеяли гражданскую у себя внутри, обнищали и одна из сторон гражданской обратилась к федералам. Но ещё раз: Чечня меньше раз 30-40. Да и то сколько шипа было, что в неё деньги вкладывают.
Кстати, до какого времени буйные с украинской стороны готовы буянить бесплатно, я не о том, что у них идеология за деньги, а именно буянить военно, не получая зарплаты, к примеру?

И ещё вопрос чуть по другой теме: как считаете, каковы риски распада единой энергосистемы Украины и сбоев на АЭС?
hind19
May. 14th, 2017 03:59 pm (UTC)
//то Вы всё о буйстве? Я эту тему поднимала? //
Я о буйстве, как механизме смены власти. Все буйные на Донбассе и менять власть в Киеве некому. А в результате выборов, можно поменять только персоны, но не идеологию.

//Кстати, до какого времени буйные с украинской стороны готовы буянить бесплатно, я не о том, что у них идеология за деньги, а именно буянить военно, не получая зарплаты, к примеру?//
А кто Вам сказал, что они бесплатно буянят? Сейчас, конечно не 14-й, когда за пол-года в зоне АТО можно было обеспечить безбедную жизнь, но все равно по нынешним украинским меркам, АТОшники получают неплохо. Полторы средних з/п по Украине у рядового. Плюс льготы.
Если им перестанут платить з/п, наверное дезертирство начнется, потому что мародерить уже особо не разгонишься. Как говорится "Все украдено до нас".

//каковы риски распада единой энергосистемы Украины//
Близки к нулю. Насколько я помню, когда в энергосистеме Украины была очередная беда, Россия "оказывала техническую помощь" на 600 МВт. Видимо, есть какой-то договор на случай провалов в энергосистемах. Так что без политического решения России, совпавшего с очередным провалом, ничего не случится. Кроме того, на Украине избыток мощностей, так что даже если вывалится что-то крупное, вроде полного останова АЭС и отсутствии э/э из России, энергосистему поднять можно будет. Время, потребуется, но можно.

//и сбоев на АЭС?//
Здесь есть одна непредсказуемая величина, а именно: ТВЭЛы фирмы "Вестингауз", которые украинские энергетики пытаются запихать в реакторы. Как они себя поведут, сказать сложно.
Количество мелких сбоев оборудования будет нарастать, так как станция стареет, а в том, что производится своевременная замена оборудования, у меня есть сомнения
А вот вероятность радиационных аварий, не выше чем в России (если не принимать в расчет поведение ТВЭЛов от "Вестингауза"). Персонал на АЭС ничуть не хуже, чем в России, как-никак в одних ВУЗах учились, да и лезть с отверткой в реактор никто не будет. Для этого есть завод-изготовитель.



Edited at 2017-05-14 04:00 pm (UTC)
Anna Ismagulova
May. 14th, 2017 04:15 pm (UTC)
По поводу энергосистем Вы меня подуспокоили. Не знала, что есть помощь России, но это логично и правильно: сей развал нам меньше всего нужен. Это может реальные неприятности доставить уже России.

"Все буйные на Донбассе и менять власть в Киеве некому. А в результате выборов, можно поменять только персоны, но не идеологию". Хм, тут разные мнения... Не моё, но есть: а если буйные с Донбасса - украинская сторона - развернут штыки?.. Да, пока деньги есть. Но потом...
Я бы скорее опасалась де-факто (не де-юро) распада государства: снижения способности центра отправлять трансферты в регионы, понижения готовности регионов отправлять налоги в центр (ну и сокращения поступления налогов) и т.д. вплоть до "внутренних таможен" (Донбасс вычёркиваем, там уже даже не таможня, сколь понимаю...).
rold239
May. 14th, 2017 06:38 pm (UTC)
Это не помощь России, это вынужденные действия. Украина не платит за электроэнергию, она её просто ворует. Причём в больших количествах 500-800 МВт. Это О.5-0,8 мощности одного блока АЭС.
Россия терпит это воровство только потому, что соединение энергосистем увеличивает надёжность работы энергосистемы России, ну и через украинскую систему перебрасывается транзитом какое-то количество энергии между российскими регионами.
Anna Ismagulova
May. 14th, 2017 06:43 pm (UTC)
Посему я и написала, что это логично и правильно. Ну, Вы назвали "вынужденные действия".:-)
blueher
May. 13th, 2017 03:57 pm (UTC)
В целом согласен, хотел только отметить что жизнь мигранта тяжела в любой стране. Ну разве что в Штатах на мигрантов смотрят более спокойно - и то есть нюансы. С другой стороны - для себя как-то решил что быть мигрантом мне чуть комфортнее в чужой стране чем в своей, но то мои личные мозговые тараканы.
spiv_oborota
May. 13th, 2017 04:14 pm (UTC)
автор из берлоги выполз
рашкопропагандоны уже пятый год,как разжигают.
yudin_mikhail
May. 13th, 2017 05:34 pm (UTC)
Имхо, те кадры что строчат в тырнете это дай бог один процент населения. Остальные уже устали от темы, по крайней мере в РФ. Последнее время много людей из Луганска наблюдаю. Нормально ассимилируются
dralexandra
May. 13th, 2017 07:40 pm (UTC)
Да, всё так и есть. Ну, разве что...

= Если государственная политика России не предполагает вражду между население Украины и России, то в России взаимодействие интернет-пропаганды с государством дало сбой. =

Нет никакого сбоя. Фильм "Проект Украина" создан для "Россия 1" и не раз там прокручен.
https://russia.tv/brand/show/brand_id/58921/
Риторика официальных лиц РФ, действительно, отличается от того, что говорят Порошенко и К., но вполне себе федеральные телеканалы стараются не меньше интернет-пропаганды.

= в полном соответствии с заветами Шевченко ждут пока вороженьки сгинут как роса на солнце*

* строка из "Завещания" (укр - "Заповіт" Шевченко) =

Где у Шевченко такая стока? Это из украинского гимна, к которому Шевченко не имеет отношения.
hind19
May. 14th, 2017 07:39 am (UTC)
//Где у Шевченко такая стока? Это из украинского гимна, к которому Шевченко не имеет отношения.//
Конечно Вы правы, это меня что-то перемкнуло
dralexandra
May. 14th, 2017 07:06 pm (UTC)
Дело в том, что Шевченко вообще был очень далёк от того, чтоб ждать "пока вороженьки сгинут как роса на солнце* и они запануют на Кубани и в Ростове". Вурдалака, жаждавшего русской крови, и даже просто сторонника полной независимости Украины из него сделали буквально в последние годы российские и пророссийские пропагандисты. На самом деле, ничего такого ему в голову не приходило. "Попал под раздачу" он в связи с тем, что был членом Кирилло-Мефодиевского братства. В Википедии о нём вполне адекватно написано, хоть и не вдаваясь в подробности.

"Братство основывалось на христианских и панславистских идеях и ставило задачей либерализацию политической и культурной жизни в Российской империи в рамках панславянского союза народов. Общество ставило задачу национального и социального (в антифеодальном смысле) освобождения Украины: ликвидацию крепостного права, сословных привилегий, провозглашение свободы совести и т. д. В состав намечавшейся всеславянской федерации должны были войти Украина, Россия, Польша, Чехия, Сербия и Болгария. Высшая законодательная власть должна была принадлежать двухпалатному сейму, исполнительная — президенту. Осуществления своих политических идеалов общество предполагало добиться мирным реформистским путём, сообразно с «евангельскими правилами любви, кротости и терпения»."

Где там лютая русофобия, которую теперь ему приписывают? И в стихах её тоже нет.

Edited at 2017-05-14 07:08 pm (UTC)
ovod_next
May. 13th, 2017 09:10 pm (UTC)
И те и те по большому счету делают одно и то же дело, тол
Согласен. Выполняется общее задание одного хозяина, только в разных вариациях: планомерное вбивание клиньев (и вовсе не танковых) для расчленения на части одного народа. Вот только с с тем, что собратья ЖЖшники со стороны РФ косо смотрят на неэмигровавших - не соглашусь. Скорее - на тех, кто эмигрировал. Идейной подоплёки нет - нужна дешёвая рабсила, а таковая их вполне устраивает и из Галичины, даже прослужившая в АТО.
liecha
May. 14th, 2017 01:46 am (UTC)
Тупо напоминает боление за свою команду в спорте. Свои всегда правы, т.к. свои. И все. Ни отчего, ни почему, ни куда и зачем. Просто свои- отличные и молодцы, чужие- сволочи и говно. Давай, вперед, дави, ура, наши победили.
Anna Ismagulova
May. 14th, 2017 08:24 am (UTC)
Кстати, а Вы различаете пропагандистов и аналитиков?
Я тут задумалась, где грань. Сначала хотела черкнуть, что просто мало знаю пропагандистов, читаю-слушаю аналитиков, потом подумала, что знаю же людей, которых считаю умными и компетентными, но откровенно ангажированных. Например, Ростислав Ищенко. Многие его рассуждения я считаю заслуживающими внимания. Тот же И.А. Хисамов сейчас занимается тем, что почитаю умной и довольно вежливой пропагандой. Видимо, искренне пришёл к убеждению, что надо так...
hind19
May. 14th, 2017 04:17 pm (UTC)
Настоящие аналитики пишут не посты в ЖЖ, а серьезные доклады с грифом "Секретно" :)
Те, кто в интернете и на ТВ - занимаются поверхностной любительской аналитикой, кто-то глубже копает, кто-то мельче, не принципиально.
Так вот, если человек более-менее непредвзято (убеждения и симпатии есть у каждого) и всесторонне анализирует какие-то события и не агитирует в пользу какой-либо политсилы или идеи, то конкретное выступление или запись можно считать аналитическими, а изложенные факты принять во внимание.
Если у человека освещается только одна сторона вопроса и нет оговорки о том, что существуют и другие стороны, а через предложение проскальзывает "реклама", то это пропаганда. Любительская аналитика как правило несет в себе элемент пропаганды, явление обычно рассматривается с одной, выгодной автору стороны и под это подбираются факты.

Что же касается конкретно Ищенко, я его не читаю. Еще пару лет назад я увидел, что его анализ оторван от того, что я вижу вокруг себя, и пришел к выводу, что он анализирует собственные фантазии, а не реальную обстановку.
Anna Ismagulova
May. 14th, 2017 04:20 pm (UTC)
Хисамов, Джангиров? Знаете?

Правоту Ищенко я в чём вижу порой: помню его слова украинским националистам (до событий), что он не озабочен существованием государства Украина и предпочёл бы единую Россию, но то как он советует обустроить Украину, обеспечит ей существование и даже некое благополучие, а то как они хотят - приведёт к деградации и уничтожению. Не найду сейчас ссылки, но помню.
se_rewq
May. 14th, 2017 03:20 pm (UTC)
Отличие есть, и очень существенное.
И те и те с одинаковой риторикой , и бандиты и полицейские с пистолетами.
Но - украинцы признают существование россии в границах 1991 года, а россияне - нет, границы россии нигде не заканчиваются. Здесь работает моральный императив Канта, действуй так чтобы твои правила стали всеобщими. россияне в этом смысле выродги и изгои мировой цивилизации, которая уважает границы.
hind19
May. 14th, 2017 03:38 pm (UTC)
Про "освобождение" Кубани, это российский министр говорил?

fon_shtainer
May. 14th, 2017 04:01 pm (UTC)
Пассаж про "мировую цивилизацию, уважающую границы" особенно мило звучит )
hind19
May. 14th, 2017 04:18 pm (UTC)
Мне было лень приводить примеры уважения границ мировой цивилизацией :)
Пересказывать новости мне не хочется.
savechenkov
May. 14th, 2017 04:07 pm (UTC)
Хм. Я вам один секрет открою: всё человечество спокон веков так и живёт, как выродки и изгои :)

Если вам претит копаться в истории Европы, можете поинтересоваться историей Штатов, например. Техас там, Гавайи и т.д. :)

Anna Ismagulova
May. 14th, 2017 04:34 pm (UTC)
"мировой цивилизации, которая уважает границы" Вы о какой цивилизации и каких границах?
thesametwo
May. 22nd, 2017 11:30 am (UTC)
"И у тех и у других во всем виноваты русскоязычные жители Украины. Если у украинских пропагандистов "вата" была виновата по умолчанию, то у российских пропагандистов - это тенденция последних нескольких месяцев. По их мнению, жители востока Украины не организовали сопротивление в 14-м, а сейчас имеют наглость жить на Украине и еще не эмигрировали в Россию. А раз живут - значит поддерживают и Одессу 2 мая, и АТО в целом, и вообще все то плохое, что есть на Украине или придумалось российским пропагандистам.
Сами они дошли до таких мыслей или отрабатывают методичку, я не знаю."

Вообще-то, это вполне себе ответная риторика. Потому что пророссийские украинцы раз за разом заявляли про то, что именно должна Россия. Ввести войска и разогнать ВСУ, выделять деньги на поддержку пророссийских активистов... Если учесть, что среди оных регулярно встречаются граждане навроде Лобова, loboff, которые в 20012ом рассказывали, как они горды быть членами украинской гражданской нации, а в 2015ом от наступающей украинской гражданской нации сдриснули в Россию или здесь отметившейся dralexandrы, для которой, дескать, Россия не настоящая Россия - реакция вполне понятна.
ak_possum
Jun. 13th, 2017 10:07 am (UTC)
в России культивирование ненависти к жителям Украины в целом в государственной политике не прослеживается. Или я ее не замечаю. Если государственная политика России не предполагает вражду между население Украины и России, то в России взаимодействие интернет-пропаганды с государством дало сбой.

Или эти российские интернет-пропагандисты окормляются не российским государством. А кем-то другим.
( 42 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow